▎zoellick和他的新书《在美国：美国外交和外交政策的历史》。罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）是世界银行的第11任总统，在美国担任美国第43任总统期间在美国担任贸易代表，并担任副国务卿。 Editor's note: Since Trump's re-appointment as president, U.S. foreign policy has undergone significant changes: departure from international organizations and agreements such as the World Health Organization and the Paris Agreement, trying to end the Pakistan-Israel conflict and the Russian-Ukraine War with a hard attitude, defeat Annex Canada, Greenland and Panama Canal and the Panama Canada, Greenland and Panama Canal and and the Panama Canad.对所有在贸易和安全领域的传统美国人的态度……减少国际参与并首先关注具体的兴趣。美国会朝着分离迈进吗？什么是特朗普外交政策的内部逻辑？您如何看待中国关系的未来？当今世界危机的道路是什么？在上述问题中，Phoenix.com的“与世界对话”接受了世界银行前总裁兼前国务卿罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）的采访。核心摘要1。佐利克（Zoellick）认为，特朗普的美国外交不是一个新的孤立，而是迈向更狭窄的国家利益的迁移，并且美国被压倒性地孤立（“大但不是悲伤”）。美国外交在某个时候是由国家实力和国际环境驱动的。看似相互矛盾的门罗和历史上的开门政策确实在继续，国内和国际参与的整合是评论趋势。在过去的70年中，美国专注于系统的利益，特朗普现在以国际关系为交易，并深入了解经济和安全性。 2。Zoellick认为我们的西方秩序“基石”，不同意北约扩张被认为是挑衅的观点。他认为，北约在中欧和东欧和波罗的海国家的扩张旨在创造一种安全感，并克服前欧洲竞争。西方正试图在俄罗斯建立合作关系，但俄罗斯选择了与历史观点和安全威胁等因素的对抗。战争结束后，美国通过其联盟制度注入了世界的稳定，但是特朗普的撤退政策给paglobal安全带来了挑战。 3。Zoellick促进了务实的外交，专注于历史和现实，而不是理论上的教条。外交必须了解不同国家的历史。要与中国建立关系，我们需要了解中国的现代历史和“民族刺激”的概念；外交也重视灵活的respOnse。佐利克（Zoellick）亲自经历了德国之间的谈判，并在9-10个月内促进了聚会，抓住了冷战和平结束的机会。在一个不完美的世界中，实用主义可能无法取得最完美的结果，但至少解决问题很有用。 4。在碎片和脆弱的全球管理的当前时期，传统的外交协调仍然起着重要作用。 Naalzoellick表示，在2008年的金融危机期间，国际货币基金组织和世界银行为国家提供了一个减轻危机的平台。俄罗斯威胁要在乌克兰使用核武器时降低风险的外交干预。世界正处于系统变化的时期，基本的力量需要寻求竞争合作并共同应对全球问题。外交不仅是一种缓冲，而且有可能为与危机的合作奠定基础。对话丨phoenix.comhou yichao编辑丨Ichao Wang Yu Long Yu America不会因为Zoellick采访的“大但不可悲”的screenshot而无法返回分离。照片来自Zoom Phoenix Net Hou Yichao：G。Zolic，我很高兴您能参加凤凰网网络“与世界的对话”。我读了基辛格博士的书，我觉得您以一种完全不同的方式做了一种创新的叙述，所以让我们开始。罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）：好的。 phoenix.com hou yichao：第一个问题是关于门罗的。在您的书中，您提到的是，随着时间的流逝，门罗主义已经改变了。一些成分是外向的，这似乎正在发展一组矛盾。那时是1820年代，国务卿约翰·昆西·亚当斯·哈德夫（John Quincy Adams Hadof）与门罗主义有着密切的关系，当时詹姆斯·梦露（James Monroe）当时是总统。亚当斯专注于防止欧洲帝国力量及其政治进入北美。正如我在书中提到的那样，他的指南原则是保持美国的统一和独立性​​。所以，在人民不应该做美国应该做的事情的时候强调。 ▎美国第五任总统詹姆斯·梦露和国务大臣约翰·昆西·亚当斯。资料来源：美国开门政策。国会图书馆发生在大约80年后的1900年清朝。当时，欧洲，俄罗斯和日本分裂了中国，并建立了殖民地和优惠。美国秘书约翰·海伊（John Hay）传达了中国领土完整性的看法，这与门罗主义非常相似。因此，我认为它们不是导入，而是连续性的体现。关于约翰·海伊（John Hay）和敞开的门的政策，我在书中要探索的不仅是原则或表达的陈述，而且是他如何做到的。在1900年返回时，美国开始参与更多的活动，而不是国际活动，并逐渐增加了对太平洋和大西洋的影响力。当时，约翰·海（John Hay）的外交筹码有限，而欧洲和俄罗斯公司中国的企业非常激活。因此，约翰·海（John Hay）试图在美国和欧洲和俄罗斯国家之间找到一些共同的基础，略微发展，并在国际合作的力量下组装。请注意，此方法只是票据交换，没有正式协议。敞开的门政策具有恶意作用。我在我的书中提到了1921年的华盛顿会议，《梦露主义》是美国早期打算结合其统一和自由的方式。美国还建议在1900年与中国问题交谈时提出这些原则。1921年华盛顿会议。资料来源：国会图书馆我认为您要提出的建议是美国是否仅专注于国内或国际事务，例如人们经常强调的分离。我认为这项政策是针对当时的大多数美国历史，但并非所有时间。在19世纪，当美国主要关注我时，这是可以理解的TS自己的大陆，法国，英国和西班牙出现了，试图结合其领土。到1900年，美国开始进入亚太地区。在此期间，贸易，跨国主义和技术关系正在运行。总统西奥多·罗斯福（Theodore Roosevelt）在1904 - 1905年的鲁索 - 日本战争中行动，影响了中国的某些地区。但是请注意，他只是在干预，试图恢复力量平衡。但是美国不如该地区的日本或俄罗斯强大，也没有军事存在。第一次世界大战后，这个时期可能与分离的描述更加一致。美国已退出欧洲安全事务，但在经济中仍然相对活跃。值得注意的是，当人们提到分离时，他们通常是指安全政策，但经济关系仍在继续。我猜真正的分离期可能是1930年代美国从工作留给SS的时候经济的大萧条和消除经济，导致了第二次世界大战。 ▎2011年，当时的世界银行罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）的州长获得了访问。国务卿希拉里·克林顿（Hillary Clinton）。资料来源：因此，在1945年之后，美国从1930年代的经验中学到了教训，并变得更加普遍，导致了布雷顿伍兹体系和其他国际经济体系的联盟。到目前为止，我认为特朗普总统认为该系统的成本太高了，他对自己的利益的看法更狭窄。这不是我的观点，但我正在尝试解释它。特朗普总统更喜欢交易和谈判，这些交易和谈判相信关税的作用。总的来说，我认为作为一个不断发展的国家，美国在战争的国际体系中发挥了作用。现在，该系统正在发生变化（通量），这将是您这一代人面临的重大挑战。 hou Yichao，Phoenix.com：有些人相信Becaus关于特朗普的行为，美国现在可以进入一个新的分离时期。你怎么认为？罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）：我认为美国太大且有影响力（我认为美国太大且受到影响，或者可以将其翻译成“大但不是悲伤”的模仿“大但不是悲伤的” - 编辑的注释）。只要看看这个消息，并知道特朗普正在积极试图达成俄罗斯和乌克兰之间的协议。尽管我有点担心协议的结果，但显然不是分离。当谈到美国在中东的角色时，这不是分离。美国和日本，韩国，菲律宾，澳大利亚和泰国的所有安全安排都不是分开的。 ▎特朗普促进“美国第一”政策。资料来源：AP我认为区别在于，特朗普对国家利益的看法更狭窄。我认为，在过去的70年中，美国国家利益一直是国际体系利益的一部分，现在，UMP更喜欢从经济或安全的角度看美国的利益。他认为国家之间的关系是交易，这与他以前所做的完全不同。因此，您是对的，这真的很奇怪，但我认为这不是分离。但是，此程序可能会导致与国际体系的进一步分解和纠纷，国际体系带来了安全和经济风险。例如，自第二次世界大战以来，欧洲在帕特雷（Pthere）的领导下保持了相对安全和稳定的态度。今天，特朗普表示，美国可能不会继续担任这一职务，迫使欧洲选择自己的防御能力。由于欧洲可以产生更多的核能力，因此它也带来其他风险。因此，现在确实是一个充满变化的时期。 ▎2025年2月14日，在德国慕尼黑的MUAN协会开幕式。资料来源：新华社凤凰城净霍伊考：是的。在慕尼黑安全会议上CE上周，我还听到欧盟的许多声音提高了国防预算并使用了自己的核武器。我认为你是对的。下一个问题是关于麦卡锡主义的，我的大学研究角色是关于麦卡锡主义在美国的影响，我看着很多文件，包括美国外国关系文档（FRUS）的范围。当我阅读它时，我真的很震惊，无法想象它发生在美国。您在书中提到，麦卡锡主义对科学与政治之间的信任有重要打击，并影响了许多科学家。如今，许多媒体正在指责美国进入麦卡锡主义的新时代。您认为这会阻碍新科学伙伴关系的信任吗？例如，在人工智能和科学技术领域。 ▎参议员约瑟夫·麦卡锡（Joseph McCarthy）指责共产党在美国渗透。资料来源：Alam Stock Photo Robert Zoellick：让我们回到McCart的起源途径。在第二次世界大战期间，富兰克林·罗斯福总统希望中国将成为国际体系中的四个主要警察之一，包括苏联，英国和美国。 Nguthe于1949年成立新中国令人惊讶。随后的朝鲜战争，当美国支持韩国前进到北部时，中国军队加入了战争，营造了恐惧和焦虑的氛围。在美国，人们开始问，这是怎么回事？我应该责怪谁？因此，问题是“中国消失”。当然，它增强了美国的作用。中国没有“失落”。这是中国自己的决定，也是中国内战的结果。但是，这种恐惧和自我批评已经冻结了双边关系已有20年了。现在情况有些不同，但是有相似之处，美国正在争论在2001年将中国纳入WTO是否是错误的。有些人认为中国的力量是由于这种行为。我的观点不同。我认为，在邓小平实施改革和开放之后，无论美国做什么，中国都会开放并整合世界，因此美国的选择是试图鼓励中国与国际体系融合。公开地说，没有其他可能性，不可能排除中国。 2001年，中国加入了世界贸易组织。资料来源：新华社实际上是在加入WTO时承诺的，这产生了双向福利。之后，中国迅速发展并大幅出口。同时，15年来，中国已成为美国出口的主要目的地。这些在美国的辩论是基于以下事实：中国具有强大的影响力，但在美国的一些辩论也认为，中国的一些补贴或保护政策在美国是印地语公平的。中国的经济取得了巨大的历史发展，但现在面临着一些结构改革的挑战。 ）通过补贴攀登中国的“创造不公平的竞争利益”，中国拒绝了它是一种“双重标准”行为，其本质是促进保护主义并破坏真正的公平竞争。美国的优势在于商品，资本，思想和人民的开放性，同时试图与中国建立合作关系。 ▎DeepSeek，这是一个实现算法突破的大型模型。对中国的恐惧和焦虑与麦卡锡主义有点相似，但我认为这种焦虑显然会影响技术领域。但是，像中国的DeepSeek一样，它总结了Maagang American的经验。美国的发展也从Deptseek的经验中受益，技术的本质是交流。我担心的是，由于安全问题，我们可以构建不兼容的系统。 phoenix.com hou yichao：是的。但我认为大多数政客，特别是在美国，关注短期利益。看来我们被安置在囚犯的困境中，彼此害怕并互相惩罚。我希望将来面对AI危机和外部威胁时，我们可以再次合作。 “ America First”可能会干扰全球安全性Phoenix.com Hou Yichao：您在本书的第11章中回顾了北约，强调其最初的含义是西方秩序的基础。但是现在，北约在冷战之后的扩张受到许多著名学者的批评，例如国防尼·约翰·米尔斯（Ni John Millshe）扩大北约的重大挑衅。您如何看待它，如何影响美国盟友？我知道Millsheimer在美国不是主要的，但是它的想法在世界上很受欢迎。罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）：让我首先从我描述的一种方法中认识到米尔斯海默（Millsheimer）的方法。我写这本书的一个因素是，我希望利用我30年的学术经验来帮助年轻的基因口粮学习并将历史视为他们对政策关系的思考的投入。 Millsheimer源于国际关系学院的理论，并试图使用理论来教授外交政策。 ▎2006年1月24日，中午。州副秘书罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）与北京的中国总理温·贾巴奥（Wen Jiabao）握手。资料来源：中国日-N -Sun -Day我可以同意我的经验，当我处理聚会问题时 - 随着德国和中国的发展，国际关系理论将不会为您带来太远的帮助。它适合概念讨论，但不是很实际。亨利·基辛格（Henry Kissinger）站在我的学术观点上。他出色的外交试图利用历史来探索研究理论。但是，基辛格更专注于欧洲历史，我的书正试图从美国历史上汲取经验，并讨论如何将这些经验应用于解决当前的外交问题。因此，我的观点更专注于PEOple和事件，目的是帮助人们了解外交的实际运作，而不仅仅是理论上的框架。关于北约扩展的问题，我认为米尔斯海默的观点简化了真相。欧洲中欧和东欧的国家一直感受到德国和俄罗斯的威胁。当我上大学时，我读了一本名为《土地》的书，谈论了整个德国和俄罗斯一直认为的中欧国家和东欧国家的威胁。因此，当德国从1989年至1990年团聚时，我们认为德国的团聚对北约很重要，以确保西欧和东欧国家的作用将继续持续40年。因此，我认为，北欧在中欧和波罗的海国家的扩张实际上将克服欧洲旧的竞争并产生一种证券感觉。 Zoellick先生指出：“中间AREA：自从维也纳会议以来的中欧和东欧的历史”于1970年发布。资料来源：在同一时间，美国和欧盟正在努力参与俄罗斯。但是，最终，普京总统选择了另一条途径。因此，您可能会以不同的方式问您的问题：俄罗斯的波兰人或乌克兰在俄罗斯的俄罗斯何时会在俄罗斯的俄罗斯境内征服吗？我试图鼓励俄罗斯和乌克兰建立经济关系。必须超越学术理论才能理解真理。俄罗斯真的害怕波罗的海，波兰和乌克兰国家，还是还有其他目标？在某些尺寸上，在我试图回答的书的每一章中：到底发生了什么？如何处理问题？这是我提到的实用主义。来自phoenix.com的Hou Yichao：是的，您的论点非常有趣。但是在中国，有些人认为波兰等小国是俄罗斯竞争对手，美国，有关于颜色革命的报道。我知道这不是真的，但是如果您认为自己是俄罗斯人，就会感到巨大的威胁。我还读了一些在中国很受欢迎的科学小说小说，内容涉及俄罗斯与北约的战斗。这是一个流行的叙述。 （根据您的逻辑）为什么俄罗斯不包括北约（合作），俄罗斯还是北约负责？ ▎2024年6月20日，普京在访问越南时说，北约正在对俄罗斯构成安全威胁。 1994年，俄罗斯加入了北约和平伙伴关系计划。从那以后，北约有信号与俄罗斯的几项合作协议。但是，相关协议在2014年被暂停。资料来源：路透社罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）：我认为这两者都如此。中欧和东欧国家一直感受到俄罗斯的威胁，他们不知道俄罗斯将采取什么行动。俄罗斯 - 乌克兰冲突就是一个例子。因此，我认为北约，美国和欧洲都在努力与俄罗斯建立更多的合作关系。但是无论事实如何，如果这是他对历史的看法，他希望恢复帝国或威胁感的希望，普京选择了另一条道路。 Hou Yichao，Phoenix.com：您已经对1970年代尼克松的战略去除进行了大量研究。您还提到了基辛格博士的战略考虑，该考虑要求该国考虑该地区更多的安全责任。今天的情况似乎是今天，特朗普总统也在签约。在这本书中，您提到，如果美国留下了联盟CE，世界将在1900年代重返良好权力状态。您说美国现在需要修复和升级联盟订单。您能详细解释这个建议吗？罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）：在过去的70年中，美国联盟的角色是tryk盟友并阻止风险。美国和中国是第二次世界大战的盟友。美国看到了日本对中国的入侵，并在1930年代反对日本的政策，但直到1941年日本对珍珠港和菲律宾的袭击时才采取军事行动。作为盟友，美国在击败日本发挥了重要作用。因此，第二次世界大战后，美国，日本和北约安全组织旨在确保区域安全，例如韩国，澳大利亚和其他国家的美国。但是现在，这个联盟系统有意义吗？ ▎RorertZoellick和43岁的美国乔治·沃克·布什（George Walker Bush）总统。资料来源：我想分享的盖蒂照片和你一个故事。这是我而不是Bingingo之间的对话，最终成为国务院议员。我解释了韩国的情况。我说，如果美国没有在韩国结盟，您会怎么会发生什么？在韩国民意调查中，大约70％的韩国人希望拥有核武器。如果美国不再保证安全，那么韩国如何发展核武器？我认为可能性很高。如果韩国发展核武器，日本会发生什么？如果日本看到韩国，朝鲜，俄罗斯和中国都有核武器，您会认为日本是什么？因此，我要说的是，请小心航行一千年。这个联盟系统提供了某种稳定性。 （对于美国南朝鲜联盟而言，中国驻韩国大使在2021年7月16日撰写了一篇文章，说明：中国尊重韩国的外交政策，很明显消除韩国与美国联盟之间的关系。但是与韩国 - 美国联盟不会损害中国的利益。 - 编辑的注释）▎2023年，罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）在德国接受了采访，讨论了美国在德国聚会中的作用。资料来源：柏林Zeitung的变化，美国需要调整联盟安排。当时，美国在欧洲承担了更多的责任，尼克松在越南战争击败后也有同样的想法。尼克松主义认为其他伴侣应该承担更多的安全责任。您提到特朗普看上去与世界不同，他更喜欢贸易。他可能与俄罗斯或中国的一些人保持一致，他们认为联盟NG我们非常昂贵和沉重的负担。因此，我们面临变化的节点。人们可以加强防御能力吗？让我们拭目以待。回到俄罗斯，我会告诉您一个关于1989年邓小平的故事，您可以找到兴趣ng。我于1989年初与布什总统一起访问了中国，我将永远记得与邓小平的会议。我处于低时间位置，坐在侧面。布什总统问邓小平他对苏联的看法。邓小平开始讲述马利叶的故事。我以为我的喷气滞后没有倒置。它与马莓叶有什么关系？但是邓小平说，中国领土的形状已经从“马利叶”变成了“枫叶”。几个世纪以来，他都提到了中国领土的损失。我总是想到这个兴趣的故事。我不知道这是否会影响中国今天的思想，但这是邓小平在1989年的智慧。与文学的相关讨论也得到了文学的支持，请参见东中国师范大学的Zijiang教授Liu Xiaoyuan，“一项关于中国和蒙古的初步研究（第1部分）（第1部分） https://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/ardicles/c179-201910006.pdf来源：来源：CCTV.com（Deng XiaopiNG联系了五位美国总统，并对Sona-Us的关系有了深刻的看法。在美国总统福特。其他问题和差异，在最终分析中，与中国-US的关系应该更好。 Katatagan ng Mundo的Ito Ay Isang Pangangailangan para sa kapayapaan。 nakalilipas, nais ni Trump na magsagawa ng ilang uri ng pag-urong, na nagbebenta ng mga bagong high-end na armas sa mga kaalyado ng Indo-Pacific, at ang Estados Unidos ay nag-alok din ng malinaw na garantiya ng Extended to be in South Korea not a great trend because Trump is a bit out of Control.Abag使用全球安全性解决问题，我支持他的一些方法，例如处理俄罗斯 - 乌克兰战争和北约的方法，但一方面就得出了结论。桌子和开放经济体系。美国会改变其方向吗？特朗普显然有不同的观点，他是总统，我们将拭目以待。传统外交并没有过时。 phoenix.com Hou Yichao：我认为您的书的主题是一种完全有驱动的实用主义，转化为美国学术政策的理想主义，现实主义和政治倾向。但是，实用主义也面临着国内和国际批评。您如何看待灵活性和原理之间的这种矛盾？真正或理想主义可以轻松维持王子和界限。但是作为务实的外交官，有时需要改变，有时会被批评为双重标准。罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）：您指出的是一个截然不同的区别。我认为实用主义者可能有不同的解决方案，但共同点是避免抽象的理论或教条，重点关注重要的是什么和实际上有效的方法。实用主义者不是从理论开始的，而是看实际情况。什么是经济问题？军队的能力是什么？什么是权力？什么是技术？什么是投票？您还需要了解世界各地的工具。该程序是什么？您有哪些机构？他们如何工作？我们讨论了联盟。同样，联合国如何运作，国际货币基金如何运作？世界银行如何运作？上海合作组织如何工作？您还需要了解这些机构，还需要了解其他国家的立场。 ▎联合国大会第79。资料来源：NPR在Millsheimer检查中，他研究了权力和平衡。我认为，如果您不了解中国历史，您将不了解中国的概念。如果您不了解“世纪的羞耻”和中国人民恢复其力量的观点，那么您如何理解中国世界的观点？同样，对于美国，德国或JAPAn，我们讨论了日本的案例，我们如何在不了解他们的历史的情况下理解他们的想法？您提到了俄罗斯的榜样，这不仅是权力的平衡，而且是普京如何看待俄罗斯的历史和他在这里的地位的问题。您必须问，您必须问，我想实现什么？我有什么方法？我的目标和程序是什么？我同意在苏丹达尔富尔的种族灭绝问题。我可能想在苏丹实现和平，但这是不可能的。因此，最好的结果是为某些人提供更好的研究和安全状况，而中国确实在这里工作。那么实际结果是什么？我在苏丹无法实现和平，但至少可以减少某些疾病。时机很重要。世界是一个非世界世界，我们不喜欢很多东西。但是，实现非企业会导致非义世界仍然有用。如果避免中国与美国之间的冲突，即使不是融合友谊，但比冲突更好。如果战争能够和平地结束，乌克兰维持领土和正义的完整性，这是一个糖果。因此，我试图找到历史上的观点，希望我们会变得更好，不一定是完美的，只是更好。 ▎在对俄罗斯 - 乌克兰冲突的导弹袭击中幸存下来的乌克兰居民。资料来源：BBC有人说这个世界充满了永恒的障碍，我们可以争论，但我们不会克服它，但是从务实的角度来看，我是两个德国人的企业家之一。这个过程持续了9-10个月。在过去的一两年中，谁会想到它？冷战和平结束的情况。因此，实用主义的另一部分是机会和偶然。当我们阅读历史记录时，它看起来像是一条直线。但是，您必须了解历史已经充满了预期的事件。国际经济也是如此。我认为在这段时间里，世界的历史危险正在上升，ERS变得瘦，国际体系的困难正在增长。这是您这一代人需要解决的挑战。 phoenix.com hou yichao：谢谢。这确实是一个沉重的负担，这可能是一个很好的机会。因此，最后一个问题是关于您的职业和国际政治经济学。我知道您曾担任世界银行总统和外交官。目前，中国和美国之间的贸易，技术和其他问题与外交密切相关，甚至主导了国际外交。您现在认为（传统）外交协调几个房间？他们是在其他学者所讨论的那样扮演枕头和缓冲的角色，还是在全球化期间发挥更大的作用？ ▎1999年，针对WTO的抗议活动在美国西雅图举行。资料来源：Getty Robert Zoellick的照片：我们从上下文开始。作为实用主义者，事实是什么？人们谈论全球化一词，但我可以认识到这种现象全球化管理的全球化。全球化的现象继续存在，例如气候变化，生物安全性和流行病，资本流动。但是今天的变化是，全球管理和政策变得更加分散和脆弱，国际系统合作应对这些挑战的能力也削弱了。我对这些危机的务实解决方案始于基础。让我们避免冲突，不要变得更糟。但是与此同时，中国和美国之间是否有一些共同利益？例如，我们没有太多谈论其他发展中国家。如果您看看流行病的史，由于野生动植物的相互作用，家畜和人类，该病毒就会增加。我读了一份关于蝙蝠病毒的关注点的报告。因此，世界需要谨慎地识别它们（风险）并准备采取行动。看着世界的经济历史，令人遗憾的是，会有金融危机CE将来，就像1990年代在东亚和其他地方发生的那样。当您将2008年与1990年代进行比较时，您会发现2008年的国际合作更加强大。国际货币基金组织和世界银行等机构为重大经济大国提供了合作伙伴关系，这也是解决这些问题的中立平台。显然，现在我们应该开始考虑如何解决这些问题。 ▎2015年，秘书长潘基文（Ban Ki-Moon）和其他人庆祝了《巴黎协定》。资料来源：AP历史上的一个重要教训是，它不会直线前进。因此，正如您所教的，现在“缓冲”和“垫子”更薄，我们的风险更大。但是危机通常是机会，中国思维也是如此。我们不必创建一个完美的世界，但是如果我们解决了问题，我们可以为进一步的工作奠定基础。让我在世界银行给你另一个小例子。当全球金融危机发生时，还有粮食价格危机。许多人没有注意到，我推出了一家prothe世界银行的YECT，试图筹集资金，以帮助某些国家获取骨骼和肥料，同时阻止人们对某些食物进行出口限制。由于银行监管机构要求银行取消资金，因此发展中国家的贸易融资存在问题，在发展中国家，这更痛苦，这不是造成危机的原因。因此，我和我的世贸组织朋友帕斯卡·拉米（Pascal Rami）一起去银行进行国际定居点（BIS），是一家银行监管机构，说：“看，这会使问题恶化，他们不是危机的原因，让解决方案。”这些不是历史上的巨大章节，但是当时它们很重要。我的观点是，当考虑到困难时，值得考虑如何改进，如何解决问题以及如何使MAS变得很棒。 ▎从2007年到2012年，罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）担任世界银行总裁。来源：美联社为您提供了最近在俄罗斯，中国和美国参与的另一个例子。几年前，当俄罗斯威胁要在乌克兰使用核武器时，我告诉一些中国同事，这很危险，也许您可​​以告诉普京这不是一个好的决定。他们不必解决关系中最大的问题，但它们减少了使用核武器的可能性。因此，我在外国活动和外交政策方面的观点是，您可以种下种子，有时种子会生长，有时不会。解决问题时，请考虑系统的影响。您要问的问题很好，因为我们正在系统更改中。我不确定TSI和美国的工作方式，或者它们是否朝着不同的方向发展。但这是世界上两个最强大的国家。如果他们找不到合作的方法，那么21世纪就不会令人愉快，这是一个实际的判断。 phoenix.com hou yichao：是的。我也希望有一个新平台或填补美国国际发展机构差距（USAID）的国家。在慕尼黑安全会议上，许多发展中国家表示，开发计划署关闭后，他们不得不依靠其他部队来确保疾病，教育和公共卫生的支出。多亏了分享，您的观点令人鼓舞，谢谢。罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）：非常感谢。我真的很喜欢您的问题，很高兴您喜欢这本书。我期待着我前往中国的旅程。